如今，我们如何面对山水?——“景·色”画展学术沙龙

主办：全国政协书画室、中国美术馆、中国艺术研究院、中国美术家协会

地址：中国美术馆5号厅 

时候：2021年1月10日下昼

沙龙对谈人： 

吴为山 中国美术馆馆长、中国美术家协会副主席、艺术家

霍建起 华语影视导演、编剧、建造人 

吴嘹亮 北京画院院长、北京画院美术馆馆长、策展人

徐   累 中国艺术研究院一级美术师、博士生导师、艺术家 

安远远 中国美术馆副馆长、研究馆员、中国美术家协会理事

牛克诚 中国艺术研究院美术研究所所长、博士生导师、艺术家

“山水”是中国文化语境中的一个奇特概念，它深深地根植于中国的传统文化中，无论山水诗和山水画，历代文人由自身的际遇与山水发生着特别的文化关系，形诸笔楮，经典辈出。是以，山水无论在传统中仍是全球化的今世文化中，在精神层面的意义和价值都是在络续的生成、转变中加倍雄厚和多元的。本次沙龙设在牛克诚教师的“景·色”画展时代，在展厅中进行，恰恰是牛克诚师长经由小我艺术创作和学术研究的双重向度对“山水”文化和精神空间激发的一种思虑和计议。“山水”具有普世的社会意义和价值，从经典中走来，在当下的社会系统和文化脉络中始终凝集着中国人的配合糊口生涯经验，并打破传统与现代的概念而走向世界。邀请的列位嘉宾都是在文化艺术范畴颇有建树和研究的学者、艺术家，大师一路就山水文化在当今社会的意义与价值、中国传统山水图式在当下被激活的可能性和浮现体式等问题睁开了深切会商。

一、“山水”的领域与精神空间

吴为山：新闻媒体界的同伙，列位伴侣，大师好！今天我们在牛克诚师长和平的山水气氛傍边，我们在享受山林之乐。然则我们享受的不仅仅是山林，更多的是牛克诚师长寄情于山水的人文情怀。 

今天来的嘉宾也很稀奇，我们有有名的大导演霍建起教师；

有有名画家徐累教师； 

还有北京画院院长、北京画院美术馆馆长、有名的理论家吴嘹亮师长；

当然还有我们的主人此次画展的主人牛克诚教师；

这一次我们首要是一个座谈，坐而论道。在牛克诚师长不久前展览揭幕式上有很多各人都颁发了本身的见解和看法，也引起了美术界普遍的存眷。不仅仅是美术界，还有文艺界、还有整个社会的大文化家都在存眷。牛克诚的展览也成为一个“现象”。

这个现象是什么？就是一个理论家，一个研究汗青身世的学者，他能把山水画到如斯的境界，在这儿傍边不仅仅有高深的人文境界，还有高明的艺术技巧。这两者连系，使得克诚师长的山水可游、可居、可望、可感、可悟。 

今天人人按照牛克诚教师的邀请不要讲他本身，要经由如许的一个展览激发我们对中国山水画问题的思虑、对中国画问题的思虑、对文字问题的思虑、对色彩说话的思虑等等。我感觉既然十分困难能坐到如许一个情况里边，坐到克诚师长和平的山水情况傍边，我们照旧能够谈一谈牛克诚教师的山水。

克诚教师有一个最主要的特点，也是他与他人纷歧样的处所就在于他研究的这一套色彩理论不是西方的色彩理论，也不是传统的中国青绿的色彩系统，他是把中国绘画傍边的色彩传统和西洋绘画的色彩系统进行了黑暗的比力，然后以中国色彩系统为主体来旁及所有美术傍边的色彩现象，最后构建本身的色彩理论系统。这个别系他也经由他本身的艺术实践来证实了这个别系的价值，也证实了这个别系在当今艺术创作傍边他的感化。我感觉从理论到实践，从实践到理论、从宏观的汗青到绘画的汗青，再到山水画的汗青、再到色彩的汗青，如许一个系统的研究，最后集中在他本身的艺术创作傍边有所深刻的施展，并且他这种施展在当今也受到了学术界、绘画界高度的一定。所以克诚教师的理论与实践组成了“牛克诚现象”。

安远远：今天就牛克诚教师的展览做一个关于山水、关于中国文化精神和中国山水精神一个小的钻研，我们请了这么多专家来谈一谈，从各自的范畴谈一些感触感染。我想这也是牛克诚师长的初志。下面请牛克诚师长来讲讲这个设法。

牛克诚：正如吴馆长所说的，我此次展览一方面有我在山水画自己的一个显现，同时在我小我的创作过程傍边，我照旧想把我的作品画得有一点“文化性”，不只是画一张山水画。在山水大的范围下，我这个作品能不克在建构今天的精神空间方面有所助力？我的创作是带着如许的一个问题的。因为山水是中国文化傍边一个奇特的概念。好比它和天然、风光都有某些水平上的一致性，然则在中国人古代的感知和思虑傍边，把山、水这两个器械从天然傍边提出来，又经由诗人、哲学家、画家一系列的创作，形成一个非常雄厚的“山水文本”。山水文本又从新编织到中国文化大的网络空间内，如许使得山水超越了天然自己，也超越了绘画自己，它是具有一种文化性或者是成为一个中国人的哲学图像，或者是一种文化符号。我想在这个角度来思虑山水，在我们今天长短常有意义的。如许的接头不妨在这几个方面来谈：山水在当今实际意境傍边它的一些意义和价值；山水和西方的景致有什么分歧？山水在几千年的堆集傍边已经形成很成熟的一个范本式的图式布局，这种图式构造我在今天再进行山水画创作傍边是否还有价值？若是有价值今天若何分析它的价值？以及“山水”如许一个母题今天该用一个什么样的手法把它变得更活泼？更与我们今天这个时代的审美相呼应？

起首谈一下山水文化、山水精神在今天这个时代实际语境下它是否还有它的价值？今天谈“山水”和古代人谈“山水”是纷歧样的，古代人一说山水就是他家房后的园子、小桥流水……很具体。今天在如许一个四四方方的空间下一谈“山水”就有一些遥远，因为我的工作室在郊区，有时刻往那边去的时刻迥殊的拥堵。拥堵就是因为人人要到城市空间之外的“天然”或者是“山水”傍边，说是“逃离”或者是睁开一种新的身体、精神的栖居，这成为今天这个情况下城市生涯很风行的一种格局。这就意味着我们今天和山水的距离是渐行渐远的，这种距离不只是空间上的距离，可能还有感情方面、感知、思虑方面的距离。在山水文化扶植的情形下，今天把这个“山水”用图像甚至是影片的形式供应给公家、供应给观众、供给给读者，可能也是在为今天有点儿烦燥、漂流的心灵找到一个可以相对不变、相对安祥、相对诗意、相对优雅的空间。这是我想到的山水、山水画在今天的价值的一个方面。

二、“山水”艺术的超越性价值与艺术家主体的意义生成

吴嘹亮：适才牛克诚所长从自身的创作只是一个引子，其实今天他想探究的是一个更宏观的问题。适才他抛出的第一个问题是关于山水在当下，在21世纪的今天对于中国人以及全世界还有什么样的意义？

听牛所讲的时刻，我在想，其实“山水”生怕在生成逻辑里头其实是中国人的一个宇宙观。他只是选择了山和水作为一个形象去代表，其实最焦点的部门是一种对于人与世界立场的图像性呈现，我小我想是这个身分。而中国绘画无论山水、花鸟、人物，其实中国画寄情的逻辑是最强的。所谓“寄情”仍是主观性输出到一个客观的物象上的一个体例。这个时辰再回来到山水认知的时辰，我们想到的并不就是一时、一事、一花、一草、一物的状况，也不是一个简洁的具体对象的山和水。中国的山水一向是相对的，固然有时辰所谓画庐山、泰山、黄山，必然更多的是艺术家自身的一种借指，借山、借水、借人、借物、借石、借花来表达。其实是如许，在今天大都会的家里头真的会挂一个大都会水泥的楼宇挂在墙上，仍是要挂在一片山林，有距离，和人的个性天然接上基因的恰切，它才是今天我们可称之为艺术的一套叙事。山水到今天反而显得更纯粹更珍贵。

今天以山水为题，还用宣纸和毛笔画画的人，他要表达一个什么样的状况，才是跟今天的所谓的世界成长逻辑进行一个交流？我想最主要的是对于世界长期的熟悉，生怕更多的是要找到一个山水画跟今天通俗公共或者是艺术逻辑中的对接。这个对接，我想牛克诚所长其实已经给我们供给了一个有意思的路径，就是“景”与“色”之间的关系。

牛克诚师长很主要的一个进献是对于色彩做一些很勇敢的尝试。这个展览之前说句真心话我只是在个体群展中偶见牛克诚教师的作品。在群展中显得出格突兀，跟谁都不挨着，谁人时刻我得花好长时候对焦我的视觉感触感染，才能大白这幅画这个艺术家是这么想、这么做的。今天在这个展厅里，当这些的互补色甚至是次互补色逻辑互撞的系统中这些颜色的合理性就出来了，并且这些颜色有一点像今天我们拍摄照片的时辰谁人负片（彩色胶片负片色彩的奇异感）。这种奇异感就是我们今天所说的艺术缔造和通俗人视觉的距离，这个距离非常有意思。并且这种色的关系又打破了以墨为支撑的中国无论是水墨的山水照样所谓的工笔重彩的山水那些范式，以色来建构整个别系，用了互补尤其是紫颜色是最危险的色彩，最危险的色彩怎么能编织出一个在长乘宽中合理的输出体式，这个非常有意思。所以这个斗胆的呈现是我感乐趣的，并且因为这些既在系统中又别开新路的创作格局，生怕就是今天我们说还能够画画的迥殊价值，更不要说中国画或者是毛笔对于中国人生成的心中的输出的天然，这是根性上的问题。

霍建起：我是做片子的。我片子中“中国山水意象”就是无形带出来的。中国山水画有很长的传统和汗青，就是我们耳濡目染。我以前学西画，国画见过，然则没有动过笔，反而给我们的感受更强烈。克诚方才说的也是很好，大师都提到，曩昔在很有情调的情况里，小路里，京城情况里的生涯很神往高楼大厦。成绩我们如今真住进去了，封锁在谁人房间里边，其实也是挺享受的，但同时又感觉我们缺失了一些工具。就像适才说的“距离发生美”，如今不是距离发生美，良多人搬到农村去了，他要过陶渊明的生涯，他感觉“采菊东篱下”这种生涯是他想要的。有多少人，不但是艺术家，如今良多通俗人也在郊区村落有一块本身的处所，本身在这种情况里边生涯，这其实就是一种品质的提高，到今天人们对于山水的需求没有削减，反而更强了。艺术家也是，作曲家也是，陈其钢在江浙一带挺远的村庄本身弄个房子在那儿糊口，我想这就是人的愿望，实际跟本身心里的需求、感情的保释、对艺术的切磋、神往，都进展可以更直接。看了这么多画，在今天现代化的历程傍边，有如许的作品稀奇难能可贵，迥殊有意义。在今天的社会、今天的时代，它升华了，就像好多新古典主义的工具。所以我感觉中国传统国画是不会过时的，只是更新了，不是唐宋时代的感受，然则有一个升华和提拔的状况，这就是艺术的过程和成长。

徐累：中国山水画从最早的发源到后来的成熟度来讲，它无疑是一个最蓬勃的，最能代表中国宇宙精神、六合精神的一个画科。它有千年的永恒性，这个脉络一向到而今这个永恒性是花鸟、人物不成对比的。所以我们看中国的山水画，它的起承转合是一种赓续的改善文本的添加，每个时代对艺术家来讲，我们都是讲“文字当随时代”。“时代”不是一个实际性的，可能是时代的“文个性”。“文个性”把山水画不是作为天然，而是作为文本的观照，这是一个特色。尤其是牛教员的绘画里边，我认为他的画不是滥觞于糊口，从他进修汗青的角度来说他的艺术是来自于文本。你看前面那批作品他把《芥子园》作为分化，这是很较着的文本的做法。“文本”在中国山水是特殊伟大的工作，曩昔看西方的山水都是有仿照天然的风物画，然则中国山水画从元代的时刻发现了皴法，这在天然里没有，完满是艺术纯粹本体体性的问题。这个本体性的问题一向延伸下来，从皴法的山水，使他对山水的熟悉跟对天然的熟悉是平行的。像罗兰·巴特讲文学的时刻，说看到一个作家写的文字希奇激起我们的创作欲，这远弘远于对于天然和糊口的窥察，激起我们的创作欲，可能文个性更多。在牛先生的作品傍边他的文本的运用，几乎看所有的绘画都是“文本的一种翻新”。山水画里，天然是一种关系，文本的关系是一种文本的刷新，这个对山水画史，尤其显得凸起和主要。

安远远：我们在做展览的过程中有一个分外明确的感触感染，中国美术馆做过“万卷河山”、“山河如斯多娇”、“泰特英国风物画三百年”展览，从这些展览的对比过程中，中国山水的精神一向有分外强烈的指向，“中国山水”是山河概念，“山水画”对于中国人是感情概念，就是心性和感情的依靠，寄情于山水，在山水的诗歌，迥殊是山水诗和山水画之间是一脉相承的。这个过程中一个很主要的概念是主观和客观、景致与天然的关系是慎密的，中国的山水是以山河社稷和人的感情依靠希奇直接的。

这里面有一个很主要的基因——山水是中华基因的一种体现。然则山水画的基因是什么？山水画的基因是文字的传承。从宋元的“山河”一向到明末清初“文字个性的自由”和“个性的表达”。这就是中华文化的基因传承一向是有序的，像书法的传承一向是有法度的。我们在一个程式化的文本里找到一种蜕变，在每个时代都找到了蜕变的机会，也找到了刷新的支撑点和依靠。

今天的主观性的文化布景和时代后台分外强烈，20世纪以来中国所面临的文化厘革和时代变化是开放性的，人离山水越来越远，然则“情”和“性”最巴望获得最原始的山水，并且这种“原始的山水”是一种理性的，是一种带有文本选择、小我符号特征的逻辑关系。任何一小我在面临《芥子园画谱》的时辰，他的经验和他的常识、和他小我的实践体验是有直接关系的。这种学识和他的时代精神境界的高度又是匹配的。如许的情形下，每一小我在看山的时刻，看的是本身的山，山水亘古不变，永远在那儿。

三、“传统”是动态的文化脉络，“山水社会”毗邻传统与现代

牛克诚：我的文本是两方面：一是文字的文本，我是学汗青的，成天读文字性的文本。可能就是古代的某一个诗句触动了我，我可能就要画，这是文字文本对于我的灵感的影响；还一个是特殊大的方面，就是图式。前人的范本《芥子园》，嘹亮也说到输出格局，古代人的山水聪明输出最后凝聚为一个范个性、系统性的器械，我们今天当成山水教科书，叫《芥子园画谱》。其实形成这个《画谱》也是古代的画家对于稀奇具体的活泼的细节的实际也有抽象性的一个提炼，成为一种法度性的器材给我们留下来。今天我们来面临这个法度，就是要打开。若是它是从一种具体的到抽象的梳理，我们今天基于如许一个时代，基于每小我对于实际山水、实际天然的一个感触感染，把这个图式来打开，这个就是我说的“芥子园发展”作品其时的一个设法。对于我来说因为是长久地做中国汗青研究，我深深地浸润在这个大的气氛傍边，我看到了这个文本，它就放在那儿，似乎无脸色。然则我和它的交流过程傍边生情，就会激发出我好多的情思或者是想象，我要把这个器械用笔记录下来，这个形成了我的《芥子园发展》系列。

苏东坡说“山河如画”。“画”是人的一个审美缔造，它反而是给我们供应了对实际景色的读解、感触感染的一个指引性的器材，这都是传统图式的一种魅力。这个“图式”你看到它，若是没有触动你，它就是一个僵化的工具放在那边；然则，和它创立豪情，成立深情的对话，它就会在你的笔下发展出一个可以打动这个时代人的一个新的作品形态。我是如许来看“图式”的价值。

我一向谈中国式的艺术的成长，始终是作为一种回望式的。不像西方现代艺术那样一代一代地否认、立异、断裂式的。中国艺术的成长、中国文化的成长在每一步新的实际景况下都邑有新的问题，然则解决新的问题不是另起炉灶，而必然是在回望或者是和曩昔相遇的过程傍边找到一个互相之间会意的一个点。前次嘹亮也说到赵孟頫的古意。古意也好、复古也好，这是中国文化进步的一个我们看着不太声张的力量，可是这种力量分外有根底，并且这种成长是一个一个希奇稳步前行的状况，中国文化的成长事实上也加倍证实了这一点。

吴嘹亮：其实山水诗系统，包孕徐累教员谈到的“文本”，文本的分歧解读，彷佛这个话题已经打开了。其实从山水诗歌、文字、说话的撒布系统中，中国人必然已经有一个很持久的系统，大师从李白、杜甫的诗文中，画意的呈现直接或许转换成视觉，只是每小我的视觉稍有不同。适才霍导说的编纂跳舞一点没有问题，这是希奇有意思的概念。

这个维度再去看的时辰，您的山水从《芥子园》来也好，或者是从哪儿来也好，其实我认为是叫“被激发”。这两天说是“变异”等，其实都是改变，这个转变是有根源的转变，如许一个激发出来的样态。我们研究汗青、美术史，更注正视觉史的追索，我们知道如许改变的按次就不是断裂性的，必然是有因有果，必然能够找到。

四、山水创作的实际性思虑与价值重启

徐累：这个场合里做座谈会挺好的，随时有作品刺激你想问题，不是干坐在那儿或者是画册翻一翻。

山水画的时代性在每朝每代都有，这种时代性就是络续从新的动力或者是时代的课题。细心看一看，我们要懂得中国绘画、中国艺术其实一向长短常现代性的。“现代性”我们经常把现代性的尺度回望的时刻，它的尺度就会换算成古代人的尺度，这长短常有意思的。我们老是讲现代就是无法无天，其实不是如许的。中国艺术一向是有它的现代性的。好比皴法的发现，西方来讲纯粹绘画性本体的熟悉是从塞尚起头的，中国早五百多年。本体的发现是很了不得的。

西方艺术成长到了后现代期间，我们曩昔有没有？很显然，我们看山水画里董其昌、四王仿倪瓒、仿黄鹤山樵，仿的格局就是后现代的体式，对于一个文本的从头解读，这是后现代典型的器械。这种从新解读有可能是正面解读，也有可能是背面解读，然则针对的一个对象是“文本”。

霍建起：那一张处理的像符号式的工具，感受可琢磨的器材出格多，融入的器材也分外多。

安远远：坐在这儿观他的山水和在展厅里浏览时辰的视觉经验和感触感染是纷歧样的。所以今天可以很安下心来盯着山水看的时刻就进入到一种传统的可居、可游、可观、可卧的精神境界和绘画意境里。若是只是浏览只是领会了一个常识，这个常识是视觉经验，没有进入到一种本身的感情和绘画交融、共识，没有跟它发生真正的互动。人能够在山水中静卧、静游，为什么有一些人经常到美术馆看一张画看好几遍，甚至找一个椅子坐在那儿盯着，他都是“移情”。山水移情对观者心理的感触感染，任何一小我到了美术馆都能找到他本身的所爱，都能在美术馆净化一下他的心灵或者是排遣一下贰心里的不欢，能够找到欢悦，也能够找到不欢的排遣系统，这是我们供给给公家民众审美享受，甚至于来美术馆发生思惟息争决人的生涯敷裕今后的精神需求的问题。

牛克诚此次山水画展给我们供应了非常多的话题和我们商议这个话题的一种可能性。可能他在分歧转变过程中每个阶段会有他本身经验的生成和表达。还有在分歧的情况里对这个作品的了解也是时候和情况的改变，甚至于分歧年齿段的人在这个展览里都能找到他的共识的。这就是今天的艺术家，已经是看遍古今中外视觉经验的艺术家，他才能找到一个我的切入点和冲破点，这个可能照样有好多可商量的余地的。

牛克诚：你方才谈到看山水作品是拿凳子来一个对晤的关系，这使我想到中国山水画最起头创立的时辰是在那样一个大的魏晋期间，宗白华师长讲一小我向外发现了天然，向内发现了本身的深情，两者连系看对象、看天然就是有感情目光的一个交汇。

从文化感知来讲，分歧民族的感知，对对象的选择和对象给他传递的感触感染也是纷歧样的。大的来讲，西方的文化或者是审美爱好点是以工资中心的，从古希腊一向到文艺中兴，“人”是最首要的一个表述对象，人的形体数学布局、协调、理性都表现出来，这也是整个西方民族合理性思维的表现。中国的文化感知就把天然当成一个格外感乐趣的对象，在这里边投入了几多几何几许若干爱好和文人的聪明都凝聚在这个上面。

吴嘹亮：中西合璧其实已经说过了，大的概念是在中国山水，西方叫光景，中国相对更主观一点，西方更客观一点，到今天这个问题已经不是什么问题了，已经互渗了。当然会说有一些“时候差”。我感乐趣的是到20世纪初的时辰，无论怎么转到20世纪上半叶都邑转到一个点上。今天这件事无所谓交叉，人人的工作方式后果是对小我的要求，就是评价系统或者是创作弄法都非常一体化了，你或许用任何格局达到你想达到的方针，这个非常有意思，这是今天全球化一个没门径的成绩。

徐累：接着嘹亮的话题讲，而今文化的器材分化了。包孕年青人有一类是全球化的，做艺术也是平常，全球化的艺术、双年展的艺术、看不到父亲是谁的艺术。一类年青人是希奇复古，穿汉服、茶道，很文化深切的去领会，同样会泛起在90年月、2000后这一代身上，只是更分化、更显着了。申明什么问题呢？选择的语境大了，每小我就是看你价值取向的选择，就是谁对你加倍有意义。

安远远：时尚性和经典性一向是美术馆的尺度，这个过程中对作品和艺术家进行筛选，同时每个时代都是让人感受到在这个时代里出色的亮点，这就是中西融合今后的一个特点。如今融合的庞大优点是中国人自信了，中国人对于传统的珍贵机能够接管了。经由一个展览商量大时代，是以小见大；经由大时代考察一小我的缔造是大题小作，所以今天这个接洽蛮有意思，作为一种劈头，借着牛克诚师长的“景和色”评论辩论山水和时代的关系、山水画和文化精神的关系。这是希奇可贵的一次机会，这种接头今后还会更多，牛克诚教师的创作也会有更多的面貌和更令人欣喜的功效呈现出来。